山水比德董秘周乔：A股“有进有出”的态势会长期持续

本文来源：时代商学院 作者：陈丽娜

作为上市公司南方传媒（601900.SH）报刊板块的龙头企业，广东时代传媒集团始终关注中国经济成长、聚焦资本市场，并高度重视与认可董秘价值。因此，广东时代传媒集团设立“2022金桔奖——金牌创新董秘奖”，旨在表彰2021—2022年度，在公司经营、技术创新、品牌塑造、业绩增长、融资并购等方面具有创新意识的董秘。

近日，时代商学院独家专访山水比德（300844.SZ）财务总监、董秘周乔，与其共同探讨有关董秘工作、市值管理、行业新方向等热点话题，共话资本市场愿景。

周乔在接受时代商学院采访时表示，董秘在面对投资者时，要保持真实性、全面性、合规性、公平性的原则，与机构投资者保持沟通渠道畅通。在公司治理层面，提升公司内在价值是十分有必要的，重点要放在公司的生产经营上，而不要把市值或者公司的发展寄托于资本运营，只有生产经营才是公司长期发展的基础。

此外，对于行业的发展趋势，周乔认为数字化和集中化会成为行业未来发展的方向。随着景区、文旅等客户的转型升级，景观设计行业在虚拟景区设计上也有较大的发展空间。

谈董秘工作：平等对待每一位投资者，保持沟通渠道畅通

时代商学院：董秘是上市公司与资本沟通的桥梁，面对投资者，必然要面对公司的估值。你觉得在沟通中需要遵循什么原则？有什么行之有效的手段？

周乔：我觉得沟通的原则主要有四个：第一是真实性，这是最重要的原则，也是基础。在跟投资者沟通时，不能用虚假的信息误导投资者，否则在资本市场上，投资者对公司的信任，包括对董秘本人的信任可能会大打折扣，严重影响公司的市场形象。

第二是全面性，不能只报喜不报忧。如果信息传递不够全面，某种程度上也是误导投资者，用这种方式提高投资者对公司的预期也许能获得短暂的市值增长，但从长远来看，会给投资者带来更大的损失，也会影响投资者对公司的信任，对公司的市场表现和未来公司在资本市场融资是不利的。

第三是合规性。现在监管部门日趋严格，我们在和机构投资者进行沟通时，要做好严格的记录，甚至还要把跟投资者沟通的主要内容公开，如此合规性就显得尤为重要。在沟通时尤其要注意，董秘不要预先告知投资者还没有披露的信息，否则会面临信披违规的问题。

第四是公平性。董秘不能因为投资者投资规模不同或身份不同而选择性进行沟通。在当前的市场环境和生态下，山水比德这样的小市值公司容易不受待见，面对投资者对公司市值相关的问题，我觉得可从两个方面跟投资者进行沟通。

一方面，跟大机构保持沟通，在合适的时机把公司新的变化及时传递给他们，让他们能够及时了解公司的基本面，获得他们的关注，改变对公司的预期。另一方面，小一点的投资机构可能会更关注成长型的小市值公司，我们应和他们保持长期沟通，让他们充分理解公司的发展战略和发展前景，得到他们的认可。总而言之，小市值公司要得到机构投资者的认可，主要还是要依赖于自身对未来合理的发展规划、良好发展前景以及经营管理水平。

时代商学院：董秘的主要职责之一是负责上市公司的信息披露事务。而真实性是上市公司信息披露的首要原则。作为董秘，你认为如何才能保证信息披露的真实性？

周乔：在信息披露上，我觉得还是要遵循客观真实的原则，我们要去核实所披露的信息与客观事实是否一致。我们所披露的事件和财务会计信息，是否有充分的依据，是否能支撑所披露信息的真实性。

作为董秘，我认为上市公司有一个良好的信息传递机制十分关键。我们要制定公司内部信息报告的制度和流程，并有效执行，才能够真正掌握公司的信息动态。

董秘在掌握重要信息的事实基础上去进行信息评估，才能够保证信息披露的真实性。与此同时，现在监管机构对于信息披露的关注度也越来越高，处罚的力度也较以往更大，对董秘也是一个挑战。

时代商学院：随着信息渠道越来越多样化，投资者与上市公司进行直接沟通的意愿加强，信息发酵越来越迅速，董秘应该怎么面对愈加复杂和立体化的舆论环境？

周乔：现在的舆论环境愈发复杂。沟通渠道越来越多样化，包括公告、互动易、公司官网、微信公众号、业绩说明会、路演反路演等都是重要的沟通渠道。在此基础上，沟通的真实性和准确性是前提，保证我们跟投资者的沟通渠道是畅通的，信息的传递是准确、真实的。

跟投资者进行沟通时，我觉得有几个重要的因素。一个是要有主动性，不能在公司发生了特殊的事件，等被外界关注到或事情已经发酵了再去进行危机公关，这样会造成非常被动的局面。因此，我们要主动去跟投资者进行沟通，让投资者对公司未来的预期是良好的、稳定的。这样才有利于稳固公司在资本市场的形象。

第二我觉得真诚沟通十分重要。没有真诚的沟通，遮遮掩掩或者闪烁其词，为自己做无罪辩护，最后会引起大家更多的负面舆论。另外，在这种复杂的舆论环境下，我觉得跟媒体包括中介机构也要保持良好的沟通，取得他们的理解和支持。

谈公司治理：提升公司内在价值，注重生产经营促长远发展

时代商学院：有董秘认为，一项优化治理结构的方案具有创新性；也有董秘认为，市值管理具有创新性。你认为如何治理公司具有创新性？

周乔：我个人认为比较有创新性的挑战是将公司的发展战略、经营业绩和市值管理结合起来形成良性循环，在资本市场上充分合理地体现公司的长期投资价值。董秘要协助公司制定好公司的发展战略并得到有效执行，然后与投资者沟通，让投资者认可公司的发展战略，最后再通过落地和执行，使公司的经营业绩良好增长，提升公司在资本市场的表现和价值，给投资者提供正向反馈和良好回报。通过这一系列动作提升公司的内在价值，并在资本市场上得到体现，由此形成良性循环，我认为这是有一定难度的，也是需要不断创新的。

时代商学院：从董秘的角度来看，对于二级市场上的价格波动是否应该挂钩相应的责任，或者相应的薪酬奖励？

周乔：我不是很认可管理层或者董事会，包括董秘，在市值管理上将奖励和薪酬与市值的绝对值直接挂钩。因为影响市值的因素太多了，这不完全取决于公司自身经营的成果，以及在市值管理上所做的工作，没有办法从某一个角度、某一个指标去作出合理公平的判断。

山水比德简介

2007年，山水比德（300844.SZ）注册成立。董事长孙虎吸纳了《论语·雍也篇》中“智者乐山，仁者乐水，君子比德于山水”这一精神，认为设计公司应该追求自然风貌与人的气质在意境上相融相通，这也是山水比德的企业精神。

山水比德为社区景观、文化旅游、商业空间、市政公共等领域提供整体性解决方案的景观设计综合服务商，已形成“山水地产”和“山水文旅”两大核心板块。目前该公司已在北京、上海、深圳、青岛、昆明、长沙等城市设立了16家分公司。2021年8月13日，山水比德在创业板上市。2021年，山水比德实现营业收入5.9亿元，同比增长20.3%。

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举个例子，有时候可能公司没做什么，但由于整个资本市场处于牛市进而带动公司市值上升，这个时候，市值的增长无法合理体现董事会、管理层、董秘工作的价值，反之亦然。因此挂钩市值绝对值指标我认为是不行的，但是我认为可以考虑相对值指标，即公司的市值与公司所在行业，以及可比公司做相对比较，则有一定的合理性。归根结底还是这个指标怎么来设计的问题，与绝对值直接挂钩是不可取的，但相对值指标则有讨论的空间。

时代商学院：有业内人士认为董事会应该对企业市值直接负责和薪酬挂钩，也有人认为公司高管应该更专注于公司运营而非资本运作。你的看法是怎样的？

周乔：我认为公司董事会和高管层的关注重点还是要放在公司的生产运营上，而不要把市值或者公司的发展寄托在资本运营，只有生产经营才是公司长期发展的基础。资本的运作只是公司发展的一种手段，是一个补充，不能把它作为主要的发展模式，甚至把生产经营和主业都抛在脑后。如果管理层都只注重资本运营，指望通过资本运营来提升公司的市值，我认为这是很危险的。

但也不能忽视资本运营的作用，它也有较大的价值，资本运营围绕公司的发展战略去做合理的延伸拓展，可以提升公司的竞争能力和价值。并且，资本运营这件事还是应该专人专办，不是公司的所有高管层都要参与，管理人员专于管理，生产人员专于生产，技术研发专于其本身，大家各司其职。因此资本运营工作应该交由董事长和董秘来负责，这样形成合理的分工，生产经营和资本运营才能形成良性循环。

时代商学院：9月10日，中央纪委国家监委网站发布的《中共中国证监会委员会关于十九届中央第八轮巡视整改进展情况的通报》显示，今年以来，已有42家上市公司被强制退市，“有进有出、能进能出”的常态化退市基本形成。请问你如何看待常态化退市给A股带来的影响？

周乔：我认为A股“有进有出”的态势会长期持续，这是一个优胜劣汰的过程，而且淘汰的力度还可以进一步加强。

成熟的资本市场，如美股、港股等每年“进出”的上市公司数量大致相等，整个股市的市值达到一定规模之后，它不会永远持续增长。有企业“进”，就会有一批经营业绩不佳的上市企业“出”。当然A股现在还没有发展到这个阶段，从长期来看，大批量退市这个现象会常态化存在。

在注册制的框架下，要让优秀的公司上市，同时对于经营业绩不佳、不能给投资者带来回报的企业，要让它退市。这样的良性循环形成后，整个资本市场的环境会越来越好。让优质的市场资源，更多、更高效地向优质的资产去配置和倾斜。这样才能真正提高上市公司的质量，也才能真正保护投资者的合法权益。

谈行业发展：数字化成为趋势，发力虚拟景区设计

而我们之所以选择开发线上景区业务，是想探索新的发展模式。我们原来便有大量的景区设计业务，很多景区本身也处于升级转型阶段，需要开发可以跟消费者线上互动的系统，让消费者可以在线上景区进行社交、消费，线上线下打通后，可以探索出新的消费模式，形成良性循环。

我们原来在承接园林景观设计业务时，也会采用数字化手段呈现设计成果，去给客户做汇报，甚至是交付。因此，对于元宇宙虚拟空间的设计概念，我们已经有了多年的基础，虚拟景区业务只是在这个基础上做延伸。我们把原来在园林景观设计的技术和审美应用到元宇宙景观设计，我觉得是比较好的发展方向。

另外，我们在做园林景观设计时会涉及文旅项目，其实也会有类似的需求，他们也想打通线上形成互动，提高消费者的消费频次，丰富收入类型。

目前来说，虚拟景区业务还处于投入期，可能还需要一段时间的培育和投入，但从长期来说，我们希望它能成为公司传统景观设计之外的第二增长极，成为未来支撑公司发展的利润增长点。

周乔简介

周乔， 1974年出生，工商管理专业硕士，注册会计师、高级会计师。历任金田（实业）集团股份有限公司财务主管，康佳（集团）股份有限公司财务经理，广州高金技术产业集团有限公司审计部长，四川东材科技集团股份有限公司董事会秘书、财务总监，播恩生物技术股份有限公司董事会秘书、财务总监、董事等，现任山水比德董事会秘书、财务总监。

时代商学院：公司所属的园林景观设计行业具有哪些特征？你如何看待这个行业未来发展趋势？

周乔：园林景观行业主要有三个特征：第一是周期性。园林景观行业与国家整体的经济发展强关联，特别是跟房地产行业和政府投资相关性较大。山水比德的主要业务便是房地产和市政投资项目的景观设计。

第二是区域性。由于中国的地域跨度较大，设计需求不同。如南方和北方、西北和东北等，在设计上，要考虑当地的气候、植被、水文，以及人们的生活习惯等等，这时行业就会显示出区域性的特征。

第三是分散化。园林景观设计行业在国内的市场需求还是比较大的，市场规模预计接近千亿元，但行业整体来说十分分散。山水比德作为国内园林景观设计规模最大的企业，也只有几亿元的营收规模。园林景观企业在规模上也分化明显，例如国内设计院可能设有园林景观设计部门，市场上也有大量小型设计公司、个人工作室等从事园林景观设计业务。总体来说，企业营收规模能达到一亿元以上的数量也较少。

对于行业未来的发展趋势，当前行业确实因为房地产行业遇到前所未有的挑战。为了应对局势，山水比德几年前就已经在调整业务结构，除了房地产之外，包括乡村振兴、新型城镇化、旧城改造等都是未来发展的方向。

站在行业的角度，我认为数字化会成为第一个趋势。现在行业所采用的设计方式已经融入了数字化的工具和手段。新一代的信息技术发展迅速，企业所设计出来的景观要加深与人的交流互动，要有体验，如何让设计成果更有效准确，朝数字化方向去做提升是行之有效的。

第二个趋势我认为是集中化。随着下游房地产行业发生巨变，房地产行业本身也在集中，小型房地产企业未来的生存空间是有限的。由于大型房地产企业市场集中度提升后，他们会倾向于选择龙头设计公司进行合作，这样的话小型设计公司和个人工作室生存空间也会越来越小，因此，园林景观行业集中化将成为趋势。

时代商学院：今年2月，山水比德成立了元宇宙事业部，携手景区打造开发运营平台“元宇宙主题乐园”；9月，开发锦绣中华民俗文化村线上虚拟景区。为什么会选择进入元宇宙景区这一领域？能否介绍一下公司在这方面的发展规划？

周乔：9月份，公司与锦绣中华签署合作协议，共同开发锦绣中华民俗文化村线上虚拟景区，目前正在推进产品设计和开发。我们希望将它打造成山水比德数字宇宙文旅景区IP系列的重磅产品，以更丰富的场景、玩法和功能，吸引全球线上用户，从而实现以经典IP丰富线上空间，进而引流线下圈层的双重目的。